Просветление light

- Тем не менее, вы часто обращаетесь к терминологии восточных религий, делаете на них акцент. Вы отвергаете христианство из-за того, что это слишком моральная религия или вы просто его не знаете? Ведь, у христиан тоже есть свой мистический опыт. Есть также мистическое направление ислама - суфизм. О нем на вашем семинаре тоже не было слышно… Слышно «дао», «йога», «шаманизм»…

- Сообразно моей собственной системе верований, я могу верить в то, во что верит кто-то другой, ради этого другого. Если какой-то человек исповедует католицизм и у него есть опыт очень глубокого и важного для него переживания в католицизме, то моей работой будет то, чтобы повести этого человека еще глубже. В еще более глубокие глубины этого опыта. Процессуальная работа не является религией. Процессуальная работа это то, что помогает людям обрести свой собственный путь. Соответственно, работая, исходя из этого, я создам у человека впечатление, что я тоже католик. А кто-то другой, с кем я работал, может подумать, что я синтоист… Религия зачастую не шла достаточно глубоко. Религия была частью политической системы. Догматические моменты, присущие ей, могут в такой же степени быть проблемой, как и даром. Тем не менее, если мы идем против религии, если мы хотим быть лучше, чем представители какой-то другой религии, для меня это не есть хорошо. Я хочу найти наилучшее в каждом вероучении.

- В своей работе и практических упражнениях вы постоянно используете состояние контакта человека с глубинной частью своего «я» - «процессуальным разумом». Это состояние вы часто сравниваете с просветлением. Каким образом возникла такая аналогия?

- В основном я это использую, как сравнение, но и те духовные учителя, с которыми мы встречались, указали нам, что, они бы сопоставили «процессуальным ум» с некой разновидностью просветления. Однако это временное состояние. Я знаю, некоторых учителей, которые говорили, что они в этом состоянии находятся все время. В каком-то смысле, это возможно так. Тем не менее, я наблюдал, что все-таки они иногда отходят от этих состояний и это зачастую приводит к проблемам. Я предпочитаю говорить, что процессуальный ум – это магическое состояние. Совершенно естественно оставить его. Наша линия действий - это знание о том, что такое особенное состояние существует, оставление этого состояния и обретение его вновь. Для меня это и есть просветление.

- Кого вы можете назвать своими духовными учителями?

- Допустим, я вижу ребенка, страдающего астмой, у него приступ, он кашляет, а родители говорят мне: «Он не пьет лекарства». Я отвечаю: «Мне нужно поговорить с моим духовным учителем», и спрашиваю ребенка: «А ты почему не пьешь лекарства?» Ребенок в меня плюнул. На мне была белая рубашка, и он попал прямо на нее. «Мне здесь не нравится», - сказал ребенок. Он встал и пошел. Я пошел за ним. Мы вышли на улицу и стали играть, а его родители очень расстроились. Однако после того, как мы поиграли пять минут, его астматический кашель прекратился. А родители меня спросили: ну и что, лекарство-то ему принимать? Лекарство это хорошо, но духовный учитель плюнул. Он сказал: «Тьфу, не надо лекарства». Духовный учитель сказал: «Я пойду поиграю». Так что, жизнь и есть мой величайший духовный учитель.

- На семинаре вы говорили, что дети больше следуют велениям глубинной части своего «я». Получается, что взрослый, чтобы достичь этого состояния, должен немножко вернуть себя в состояние детства?

- У каждого свой собственный процесс, так что, нельзя задавать правил. Очевидно, что взрослые очень любят брать отпуск, для того, чтобы иметь возможность снова почувствовать себя детьми. И взрослым нужно опять научиться играть... Но я должен сказать, что есть нечто гораздо глубже. Ребенок может в одну секунду чувствовать скорбь, а буквально в следующую секунду чувствовать счастье. Здесь мы видим «текучесть» ребенка. Если же взрослому становится грустно, то взрослый продолжает оставаться в состоянии скорби достаточно долгое время. Если мы будем более «текучими», если мы полнее почувствуем происходящее, то мы будем с гораздо большей легкостью переходить из одного состояния в другое.